东西问·中外对话 | 西方严厉制裁下 ，俄罗斯经济真 的崩溃了吗？******
数月来，西方对俄罗斯制裁不断加码的情况下 ，俄经济虽遭遇困难 ，却也表现出一定韧性。然而，西方将货币和金融体系武器化 的举动 ，正反噬其自身，并波及全球贸易与金融领域。
复杂因素交织下，俄罗斯和全球经济能否继续承受住难以承受之重？全球能源格局与全球化进程受到哪些冲击 ？这场危机，又带给世界各国哪些启示 ？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请中国人民大学国际货币研究所所长助理 、研究员曲强，莫斯科国立大学大数据存储与分析中心执行主任阿列克谢·别洛希茨基 ，东方证券首席经济学家邵宇 ，深入解读局势走向 。
别洛希茨基指出 ，西方误判了俄方韧性，随着国际贸易多元化 ，主导国际贸易体系的美元以及“美式和平”(“美式和平”是指二战后 ，西方视野中由美国主导全球经济、地区军事地位的概念) 的影响力正在减弱。他认为 ，俄罗斯与西方 的对抗，是在为其他国家争取更多主权铺路。
对话实录摘编如下 ：
俄罗斯承受制裁之重 ，
卢布强势回归
曲强 ：西方国家一直在实施严厉制裁 ，俄罗斯经济真 的崩溃了吗 ？
别洛希茨基：在金融服务方面 ，目前在与盎格鲁-撒克逊世界 的合作上存在一些技术上 的困难 。但正如我们所看到 的 ，俄与西方国家 的贸易仍在继续。由于他们先发起了制裁 ，现在他们必须找到避开制裁 的方法 ，以继续合作 。制裁的最初目标 是在一个月内摧毁俄经济支柱 ，但我们还 是承受住了挑战。
曲强 ：如何看待俄罗斯遭到金融制裁和外汇储备被冻结的情况 ？
别洛希茨基：西方国家实施制裁是想逼我们放弃主权 ，但他们误判了我们 的韧性 ，没有预想到我们在乌克兰发起特别军事行动，(对后果)是早有准备的 。我们总会找到新方法来进口必要 的东西，出口所拥有的资源 。西方在资源、农业、科技等方面，仍依赖于我们。
邵宇 ：冻结一个国家的外汇储备 ，实际上是有法律风险跟法律后果的。美国财政部长耶伦也提到 ，冻结一个主权国家如俄罗斯 的美元外汇储备 ，看起来 是不公平或者不合法 的。
这意味着任何一个国家 ，特别是主权国家的货币可能因为意识形态或者其他原因被没收 ，这在整个货币体系包括不同国家的储备安全(方面) ，就会造成比较大的担忧。你不 是我的朋友 ，我就把你 的钱扣住，听起来有点像“黑社会”的做法 。
曲强 ：我认为可能有99%的经济学家和金融从业者都作出了误判，西方在制裁一开始时让卢布贬到一文不值，现在又不得不买进。为什么卢布如此坚挺 ，这一情况会持续多久 ？
别洛希茨基：这实际上对经济来说 是一个好兆头，因为最初 ，卢布与美元或欧元相比确实贬值了 ，但我们的政府尽一切可能稳定住了卢布和经济，停止了恐慌。所以中期和长期来看，我们未来不得不将卢布贬值回最初水平，可能要回到1月份 的水平，当时大概是1美元兑70至80卢布 。
最初我们让卢布升值 ，购买了所有必要设备来生产大部分商品 。现在我们可以再让卢布贬值 。这不是一个完美战略 ，但任何一种战略总 是取决于它对经济中长期表现的影响。我认为它最后会奏效。
重塑全球地缘竞争及
能源格局
曲强：高昂的能源价格给俄罗斯带来收益，但这会对俄罗斯和世界经济造成负面影响吗？
邵宇：这个阶段 ，卢布 的走强显现出俄罗斯抗拒欧美 ，特别 是美国金融制裁的一定效应 。它用必不可少的石油需求维护了自己货币的主权。俄罗斯在供应链中占有 的重要地位 ，目前可能无法取代。
如果能对金融市场释放正面信息 ，市场能慢慢稳定下来的话，再考虑卢布适当贬值，可能会对能源出口有帮助 。
但对全球而言，现在能源 的价格非常高。能源转型 的一个逻辑是，让传统能源保持在一个(价格)较高位置，大家就会往新能源方向转移。这种转型可能会对全球格局包括化石能源、传统能源 的需求发生一些中长期甚至 是革命性 的变化。
曲强：如何看待美国对他国的制裁以及美元武器化 ？这会给全球化带来什么负面影响？
邵宇 ：全球化实际上就 是人员 、物资、技术 、信息跟理念的全方位交流 。我们习惯于把过去 的全球化叫做全球化 的3.0版，各国在其中扮演不同角色。
三类国家构成了全球化循环 的完整结构。第一类 是俄罗斯 、乌克兰这样 的能源或者资源型国家 ；第二类叫做生产型经济体 ，这些国家 的经常账户盈余超过GDP 4%以上；最后一类消费型国家像南欧国家 、美国 ，经常账户赤字占GDP 4%以上。
但现在不管是地缘冲突还是一些国家间的竞争，已经导致全球化结构断裂了 。全球可能进入到一种地缘竞争更激烈 、不同国家的联盟形成竞争集团 的过程，有点像一战跟二战之间的一种低迷状态 。
我们预测，这样一个状态可能会持续10年甚至更长时间，所以不管 是资源型国家转型，生产型国家能力提升，还是约束消费型国家滥发货币 ，都要找到一个新的平衡 ，但这个平衡比较难达到 。
俄挑战美元霸权 ，
俄乌冲突带来哪些启示？
曲强 ：俄政府正努力推动卢布与贸易伙伴国货币 的结算，以越过美元主导 的金融体系 。这会对世界金融和贸易体系产生什么影响？
别洛希茨基 ：我认为“美式和平” 的影响力正在减弱 。我们真 的不在乎我们使用什么样 的货币。西方针对俄罗斯 的政策让人大开眼界 。
这种情况下 ，我们会看到国际贸易 的多元化。随着越来越多的国家更分散 、更独立地进行交易 ，从长远来看，我想美国有一天将不得不加入到这种公平 、平等 的贸易体系中 。俄罗斯只 是为其他国家争取更多主权铺路 ，同时，我们随时都有坐在圆桌旁谈判的准备。
邵宇 ：从短期来看 ，美元占市场份额80% ，还 是非常强劲 的。货币不仅 是用于交易，还用于投资，它有一个足够大 的金融市场来吸收。上百年的努力，让美国得到了这种特权 。
俄罗斯搭建跟其他国家 的直接货币交易系统是一种尝试，短期来看 ，比较难以撼动美元现有的全球构架。但从长期来看 ，像冻结央行储备等不友好 、不明智的举动 ，最终会撼动现在的货币体系 。
我们可能期望有更多选择 ，包括多个清算系统 、多种货币选择、电子货币，数字货币等全新 的考量 。
曲强：从乌克兰危机当中 ，可以总结出哪些应对思路 ？
别洛希茨基：长期发展才是最重要的，(俄罗斯)要不断调整以在未来能存活和发展下去 。我们只能依靠平等稳定 的伙伴关系。因此，我认为俄罗斯应该和欧洲 、美 、英等国在平等地位上进一步交流 。不同国家有不同国情 ，而政府从来都 是致力于国家主权和人民福祉 的 。这种世界才 是我理想中的世界 。
邵宇 ：俄乌冲突中的一系列制裁、技术细节等 ，其实对我们思想上 的影响非常大 。未来 的冲突是全方位 的，可能涉及舆论 、传播技术、金融 、贸易 、能源、供应链等各方面。
我们要学到 的就是怎么样去保证充分 的自给自足 ，同时又能在经济循环方面，跟世界保持良好接触。
尽管我们可能跟世界进行各种竞争，但只要 是良性竞争 ，大家保持相对开放 的心态 ，遵循公平原则 ，未来不管什么样 的冲突，都能安然度过，俄罗斯应该也一样。
(来源：中新网微信公众号)
江苏省生态环境厅厅长王天琦：长江江豚 的“生活圈”已拓展至整个江苏段****** 中新网蒙特利尔12月8日电 “长江江豚 的’生活圈’由原来的部分江段拓展至整个江苏段，并在扬中雷公岛 、南京潜洲等水域发现’母子豚’(母豚携幼豚)踪迹 ，成为长江’休养生息’过程中 ，生物多样性逐步恢复的真实写照 。”江苏省生态环境厅厅长王天琦在COP15第二阶段会议“坚持人与自然和谐共生 共建清洁美丽世界”边会上表示。  江苏省生态环境厅厅长王天琦在边会上作案例分享时发言 。尹灵 摄当地时间12月7日，COP15第二阶段会议“坚持人与自然和谐共生 共建清洁美丽世界”边会在加拿大蒙特利尔举行。边会由生态环境部环境与经济政策研究中心、中国新闻社主办 ，中国新闻网承办。 长江江豚作为全球唯一江豚属 的淡水亚种 ，因嘴巴 的弧线像在微笑一样 ，被人们称为“微笑天使” 。作为生态环境指示物种，已在地球上生存了2500万年，也被称为长江生态 的“活化石” 。王天琦表示 ，“但自20世纪80年代以来 ，种群数量急剧下降，被列为中国一级保护动物，同时国际自然保护联盟(简称IUCN)也将其评估为濒危级 。” 2020年，在南京召开的全面推进长江经济带高质量发展座谈会强调 ，在长江干流和重要支流 ，10年内禁止天然渔业资源 的生产性捕捞 ，保护江豚等物种多样性 ，保持长江生态原真性和完整性 。 王天琦介绍 ，随着全面禁捕 、岸线清退等专项行动 的不断深入，水生物种种群逐步呈恢复趋势，水生态健康状况不断向好，再现了碧波荡漾、江豚逐浪、游鱼嬉戏的美丽长江景色。 他强调 ，“特别 是，长江江豚的’生活圈’由原来的部分江段拓展至整个江苏段 ，并在扬中雷公岛 、南京潜洲等水域发现’母子豚’(母豚携幼豚)踪迹 ，成为长江’休养生息’过程中，生物多样性逐步恢复 的真实写照 。” 王天琦介绍，南京是能在城市市区江段看到野生江豚稳定栖息的“唯一城市”，这里能直接观察到长江江豚踪迹的区域多达10余处，最多一次在半天时间内观测到30次长江江豚在水中嬉戏的场景 ，吸引着众多爱好者驻足观赏与打卡拍摄。 王天琦说，环境DNA监测显示，长江江苏段累计检出80余种鱼类DNA信号 ，鱼类多样性持续提升。这些都是对江苏重现大江美景的赞许 ，更是对长江水生生物保护的期许 。下一步 ，江苏将采取更加有力 的保护措施，让江与人 的生命共同体尽早实现正向演替 、和谐共生，为保护长江生物多样性作出江苏贡献。(完)
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